Довірчі відносини батьків і підростаючих дітей не завжди передбачають взаємний інтерес. Як і про що розмовляти дорослому з підлітками, щоб нікому не було нудно
Учасники дискусії: Катерина Мурашова, Алія Гайса, Алекс Лосетт, Ганна Квірінг, Борис Цейтлін, Антон Горелкін, Катерина Іванова, ААнна Сергєєва
Днями читала публічну лекцію батьківської аудиторії. І одна з немолодих вже слухачок задала питання, яке сформулювала приблизно так: «Скажіть, от ви працюєте з підлітками, зрозуміло, що ви їх професійно вислуховуєте, намагаєтеся зрозуміти їх, стати на їх позицію і все таке. А вам як людині буває з ними реально цікаво? Я запитую не просто так, у мене троє синів — 6, 11 і 16 років. Я прочитала багато психологічних книг і статей, намагаюся грамотно будувати з ними стосунки, і вони (відносини) у нас хороші та довірливі — хлопчики зі мною всім діляться, охоче розмовляють, розказують про свої справи, проблеми, спостереження, міркування. І ось я себе раз ловлю на тому, що те, що вони говорять, мені абсолютно нецікаво — воно все таке примітивне, тривіальне, або просто за межами моїх інтересів. Якби це не були мої діти, я ні за що не стала б підтримувати з ними спілкування. І ось я думаю: це зі мною щось не так? Чи з ними?»
Даму на лекції я, як могла, заспокоїла, а про себе подумала: чи буває мені по-справжньому цікаво з підлітками? Ну от справді, щоб не дослідний такий інтерес і не професійний, і не проста цікавість, а саме як людині з людиною? І згадалася одна зустріч.
Хлопець, який назвався Володею, виглядав дуже дорослим, на вигляд я б дала йому 20 років. Але він прийшов за полісом і адресою, що належить до нашій поліклініки, — значить, не більше 17. І ще — у нього були мозолясті руки. Явище, неймовірно рідко зустрічається у сучасних міських підлітків. «Може бути, стріляє з лука або арбалета?» — подумала я. Але вирішила поки нічого не питати — сам розповість. Однак Володя почав з питання:
— Як ви думаєте, якщо Бог все-таки є, він сам знає, що він таке?
Я мовчки й напружено думала, напевно, хвилини дві — це для мене дуже довго. Зрештою чесно відповіла:
— Слухай, я не знаю. Начебто по більшості існуючих на сьогодні релігійних доктрин виходить, що повинен знати. А от якщо з формальної матеріалістичної логіки — тоді сумнівно. Мені особисто чомусь здається, що язичницькі боги не знають. Вони просто живуть і колобродять, як вміють. А ось ці монотеїстичні складні філософські конструкти про Бога... чорт їх розбере, що там богослови за нього та від його імені навигадували. Пізнаваний Бог сам для себе?.. Ну, ти, Володя, запитав!
— Вибачте, будь ласка, за турботу, — світськи вибачився юнак. Мені здалося, що якщо б у нього в руках була шапка, то він би її зараз бгав, як селянські герої Некрасова і Эртеля. — Але дуже мене це питання цікавить. Давно. Я ще у двох психологів питав, у одного справжнього філософа і одного справжнього священика...
"Значить у Володиній парадигмі бувають "несправжні філософи" і "несправжні священики", — подумки усміхнулася я. — А психологи, з його точки зору, що всі справжні?»
— І що ж вони тобі сказали? — запитала я вголос.
— Шкільний психолог сказав, що краще б я цікавився своєю успішністю. А другий — у психологічному центрі — все питав, які у мене стосунки з батьком. Священик сказав, що треба молитися, і Бог сам дасть мені всі відповіді. Але я нехрещений. А філософ...
— Можна, я вгадаю, що сказав філософ? — вигукнула я, вмить згадавши наші снобівські філософські дискусії.
Володя здивовано кивнув.
— Філософ назвав тобі невеликий список авторів і філософських книг, які ти неодмінно повинен прочитати, перш ніж взагалі на цю тему думати і міркувати.
— Так! — посміхнувся Володя. — А як ви здогадалися?
— Зустрічалися мені філософи на життєвому шляху, — співучо, все ще згадуючи Некрасова, відповіла я.
— Я спробував, — зажурився між тим Володя. — Але майже нічого не зрозумів.
— Це нормально, — заспокоїла я його. — Я там теж далеко не все розумію. А чи все розуміють ті, які пишуть? Але ти давно про це думаєш — розкажи мені зараз, до чого додумався.
— Скрізь сказано, що людина — за образом і подобою Бога. Ось я і подумав, давно ще: ми, кожен з нас, як мисляча, що усвідомлює себе істота, з'являється звідкись, ніби з нічого, і нічого про себе не знає. І кожен окремо і всім людством намагаємося дізнатися — наука там, спостереження всякі, досліди, філософія, міркування. Що таке мисляча людина? І багато всього вже дізналися, але ще більше залишилося, напевно. Метод чорної скриньки — ви знаєте?
— Знаю, — кивнула я. — Відомо, що на вході, і бачимо, що виходить на виході, а що відбувається всередині — невідомо.
— Так, ось саме так, виходить, ми в основному все і вивчали протягом людської історії. Щось завжди можна було передбачити, але часто абсолютно незрозуміло, чому воно виходить саме так, а не інакше. А раптом і Бог, якщо ми за його подобою, теж так?
— В якому сенсі?
— Ну ось одного разу Він прокинувся, усвідомив, що Він є, що навколо все таке, ось так влаштовано, от так виглядає, ось такі у Нього є можливості все це змінювати. Але що Я таке? Невідомо. І запитати нема в кого немає нікого, хто знає.
— Тоді хто ж Він? Сама Всесвіт? Це вона одного разу прокинулася?
— Не знаю, може бути. Але якщо це так, тоді принаймні зрозуміло, що ми самі таке, і чому все так. І навіщо все це взагалі.
— Так? Ось прямо все відразу зрозуміло?
— Ну звичайно! Йому або їй тоді треба якось ту ж саму задачу вирішувати: я є, це ясно, але що я таке взагалі? А як вирішувати? Навколо безліч чорних скриньок: робиш так — виходить ось це. Ну і ось ми: одна з дослідницьких лабораторій.
— Ми — це Земля? Людство? — уточнила я.
— Ну так, звичайно. Всі разом і кожен окремо — ми щось на кшталт дослідних дронів, які ми запускаємо, щоб вони для нас дечого робили, або подивилися, або іншу інформацію зібрали. Ось і Воно нас «запустило». Ми — інструменти.
— А як щодо біологічної еволюції, в результаті якої ми начебто і з'явилися?
— Так у нього ж часу багато, воно ж напевно в інших вимірах живе, — невимушено сказав Володя. — Планковскі одиниці, знаєте? Зовсім як би до нашого повсякденного життя відношення не мають. Ну і у нього якось так. Ось стільки часу знадобилося, щоб якісні дрони виготовити і запустити. І нічого страшного. І зрозуміло, що ми накопичуємо і передаємо інформацію та інший досвід, і зношуємося, і якісь заохочення нам за нашу активність проектом передбачені...
— А ось чого для нас не передбачено, так це стабільності і спокою, — підхопила я. — Не фіг і намагатися...
— Так-так, і якщо ми їх раптом своєю вільною волею все-таки досягнемо, то Всесвіт цю програму безсумнівно просто закриє, — засміявся Володя.
— Але до цього ще далеко, і, що цікаво, проблема добра і зла в цій гіпотезі знімається зовсім, тому що чорний ящик не може бути добрим або злим...
— Він може бути тільки ефективним або неефективним в плані вирішення поставленого завдання.
— І головне тут, щоб всі крутилися, стикалися між собою, і Воно, виходить, навіть не спостерігає за всім цим, а просто...
— Воно просто акумулює це все.
— А ось питання етики, моралі і всього такого?
— Так це Воно явно теж досліджує. Ми можемо судити по тому, що досліджуємо це самі.
— Тобто Йому все це не чуже?
— Воно не знає. Але треба все перевірити... Я думаю, що десь є лабораторії, які працюють без моралі...
— А десь тоді — без матеріальної цивілізації, чисто «в дусі» ну або там в енергії. Щоб чистота експерименту.
— Точно! Про це я не подумав...
Під кінець я не втрималася:
— Володя, а де ти вчишся? В школі? В інституті? На кого? (Чомусь у мене виникла гіпотеза про педагогічний інститутт.)
— Я навчаюся в училищі, на столяра-червонодеревника. Останній курс. А батько у мене — тесля. (Я подумки завила від захвату, але не стала бентежити хлопця висловлюваннями і паралелями.) Я з дитинства з деревом, і вже третій рік в батьковій бригаді працюю. (Мозолі!) Мені дуже подобається.
— Володя, ти класний! — щиро сказала я юнакові на прощання. — І мені здається, що ми з тобою здророво поговорили.
Володя кивнув і збентежено посміхнувся.
* * *
Зрозуміло, я знаю про гіпотезу: «Людство, люди — це знаряддя, з допомогою якого Всесвіт пізнає саму себе». Але точка істини для дами з лекції: мені було з Володею захоплююче цікаво, цікава його особистість і його самостійне створення цієї гіпотези. Цікава розмова з ним, перекидання репліками.
Шановні читачі, а коли вам буває цікаво (саме цікаво!) зі своїми дітьми? Чи буває взагалі?
Джерело:https://snob.ru/selected/entry/122943
